you

Даже странно, что только сейчас (спустя года полтора, как мы начали "тыкать") в комментариях активизировались недовольные такой формой обращения читатели. Видимо, пора разъяснить нашу политику.

Любое общение, будь то устное или письменное, можно разделить на формальное и неформальное. Это разграничение касается стиля коммуникации, но не смысла. Формальная речь предполагает обращение на "вы" ко всем собеседникам (читателям) и такое же либо "Вы" лично к собеседнику (читателю). Неформальная дает больше свободы, можно и "потыкать".

Года полтора назад мы выбрали неформальный стиль коммуникации с аудиторией. Потому что он позволяет сблизиться с читателем, поговорить по душам. Дает больше свободы в тексте, допускает смелые эксперименты. Да и требует от автора личной ответственности за сказанное — говоря "ты", он вынужден чаще использовать "я".

Нам задают вопрос: как вы можете обращаться ко мне на "ты", почему проявляете неуважение? У меня такие комменты вызывают улыбку. Неужели обращение к тысячам читателей в неформальной форме способно каким-то образом задеть ваше (хотя нет — твое) чувство собственного достоинства? Унизить?

Мы "тыкаем" сейчас и будем "тыкать" дальше. Потому что мы не хотим дистанцироваться от читателей. Стремимся в легкой и комфортной для восприятия форме подавать самую разную информацию.

Мы уважаем вас и ценим, без вас не будет UiP.

Теги:

UiP
joniqus

Йонас Рожков

Большой любитель единорогов, энтузиаст IT и любящий папа. Когда-то писал на UkrainianiPhone.com

Материалы

Нашел ошибку в тексте? Выдели ее и нажми Ctrl + Enter
  • Всегда так думал) продолжайте в том же духе

  • Несколько раз и сам задавался вопросом вашего «тыкания» и, честно говоря, и самому это не нравится. А потом сразу думал о близости журналиста и читателя, но все равно как-то глупо и непонятно. Уходить не другой сайт смысла нет, ибо причитался к вам уже за несколько лет. Возможно, стоит подумать о чем-то среднем?

    • Если бы это среднее существовало. Мы от специфики русского языка отталкиваемся, или «вы» и «Вы», или «ты»

      • Я в курсе, поэтому ничего и не предложил

  • Это интернет. Хотя бы тут пусть будет иллюзия что все равны

    • Не понял, вы за «вы» или «ты». Как оно влияет на равность?

      • имелось в виду «Ты»

  • Предлагаю вам заменить, «ты» и «вы» на «you» будет вам и ваш личный стиль общения и никому не будет обидно :)

    • Прекрасная идея))

      • и на английский за одно перейти))

      • а потом на украинский

      • Вот это будет несправедливо по отношению как минимум к половине читателей сайта. А двуязычный проект мы не потянем

    • В современном английском нет личного местоимения 2 лица единственного числа, есть только множественное — you.
      Аналогом «ты» стало бы «thou», но оно уж очень устаревшее:)

      • Ушло по ненадобности и совершенно не скучают. А у нас паника и слезы

      • Во франции слово «вы» никуда не исчезло, но после революции (кажется в конце 60х), которую устроили студенты, там принципиально взяли и решили что ко всем будут обращался на «ты» (захотелось самовыражения, да пораньше почувствовать себя важным). И вообще много по глупости поменяли. Сейчас же это хоть и прижилось, но далеко не все рады тому что они натворили. Эта революция повлияла на многие аспекты и мало что из этого войдет в историю. Новое веяние в архитектуре, дизайне и искусстве в общем оказалось очень временным и уже сейчас выглядит устаревшим, ограниченым, иногда даже дипресивным. А я напомню, что Франция долгое время была законодателем искусства.

        Не думаю, что у нас тут кто-то желает менять устоявшиеся и так не строгие правила обращения к людям.

      • Ну, вот. Ушло как раз «ты», а не «вы». Западную моду не стоит воспринимать буквально. Быть ближе к читателю, не значит ему тыкать… а они перевели и довольны )))

      • Павел Вишняков

        А я согласен с редакцией в данном вопросе. У сайта вполне определенная аудитория, в которой «тыканье» уместно и способствует сближению. Даже классики (в смысле классики литературы) этим не гнушались.
        Вот в каком-нибудь Financial Times или в «Коммерсанте» да, обращение на «ты» будет чуждым.

  • Все правильно, «ви»кання зайвий раз розмежовує при спілкуванні. Навіть поза інтернетом стараюсь використовувати це звертання якомога рідше.

    • Аналогично. И обычно собеседники не считают, что таким образом я проявляю неуважение к ним

  • Мне абсолютно все равно, потому что общение не на живом уровне.
    Только вы знаете свою аудиторию, поэтому поступайте как считаете нужным.

    Нашим не угодить: хотели снега — ноют что холодно, хотели лета — жарко им. Баба с сиськами — силикон, без сисек — доска. Всем не угодишь. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому чаще всего (кстати, как политики) людей заставляют смерится с методами обращения.

    Это же что за личность такая, которой в интернете нельзя тыкнуть, а?

    Т.к. у нас интернет — «штука» свободная (виртуальный мир), то здесь уже совсем другие «социальные барьеры».
    Эти «галочки» в голове, что вам «должны» выкать — только у вас в голове. И если, написав свое мнение на всеобщее обозрение, всем доступное для комментирования, вы ждете пока к вам обратятся на «вы», то в 2016 году вам стоит пересмотреть свое отношение на данную ситуацию. Потому что ожидание не будет соответствовать действительности.

    Не забывайте, в интернете — все равные. Поэтому оставьте свои возмущения для другого повода, например, когда вас оскорбили и пр.

    • Я лично особо не стал бы требовать от кого-либо обращение ко мне на Вы — личное дело каждого. Но мнение свое о собеседнике обязательно сложу. Мне не нравится если мне тыкают люди мне незнакомые. Но я также понимаю, что это сугубо мои проблемы :)) потому — каждый делай шо хош! :))

      • Так и мне не нравится, когда мне тыкают, но только в РЕАЛЬНОЙ жизни. Только там еще действуют «законы» уважения.

        Вот видите. Чтобы сложить мнение о собеседнике (в интернете), не обязательно, чтобы он выкал. Мной это рассматривается на точно таком же уровне, сколько абзацев в предложении (т.е. на никаком).

        А вы правы. «Это сугубо мои проблемы» — это проблемы каждого, если это вообще за проблему можно назвать :)

        А пишу я ты/вы — как мне удобно, под настроение)
        Но в жизни на Вы — из-за уважения к незнакомому человеку. В жизни я держу субординацию в общении.

  • Странно, все это время был убежден, что тыкаете просто от неуважения к людям или мня себя выше других :))))) А Вы просто ближе хотите быть. Оно к лучшему, конечно. Круто, что разъяснили. Тем не менее, несколько странное сближение с читателем, если оно требует разъяснения :))
    Не понимал и не пойму общения на ты с незнакомыми людьми, словно, вдруг, чужой мне человек решил, что он вошел в круг близких мне людей. Невоспитанность! Всегда так думаю на таких… :))

    А что касается журналистов или видео блогеров и т.д. — вообще, словно все в один миг прошли какой-то тренинг, где им сказали, что нужно быть раскованными и ближе к людям, хлопать их по плечу через экран монитора и вдруг все стали такие открытые… :))) натянуто это все, фальшиво и по учебнику как-то…. явно, не сближаем меня с автором, просто чувствую на себе какие-то приемы, не более :))

    • Так можливо розподіл на «ти» і «Ви» — це теж якісь «прийоми», просто вони були застосовані так давно, що стали сприйматися як належне?)

    • Этот тренд пошел с Запада (да, во всем виноват он), стал меняться стиль коммуникации в сети от подчеркнуто формального к неформальному. И мы его подхватили, ведь это хорошо и весело

      • Kravchik Yuri

        Ну, в английском нельзя сказать «ты». Только «вы». You ARE good person.

    • Полностью поддерживаю. Думаю, эта мода скоро пройдет.

  • Где-то какой-то тренинг был что ли? Чувствуется дух идеи… Мода пошла на «ты» в сети. Уже год, наверное, то тут, то там попадается… и каждый раз мимо. Всегда раздражает.
    Я считаю, что в статьях или деловых письмах не стоит «тыкать». При обращении к конкретному человеку это еще допустимо — тогда «тыканье» обрастает каким-то смыслом — показывает приятельское, свободное общение. Здесь, Йонас, я тебя поддерживаю, но в статье, когда автор пишет «ты» — то оно какое-то искусственное, а значит не настоящее, поэтому так же фальшиво и воспринимается. В общем как-то так.
    Если Ваша целевая аудитория подростки, сейчас именно так сайт и воспринимается мной, то направление верное. Но, если, подростки не основная ЦА сайта — то от одного «смелого эксперимента» можно отказаться. В общем, есть и такое мнение. А вообще «Мы «тыкаем» сейчас и будем «тыкать» дальше.» — сильная позиция, дерзай/те. Аналитику смотрите — значит знаете, что делаете. Кстати, в камментах читатели в большинстве на «вы» обращаются. Требуем голосования «ты/вы» ))) ок.

    • Когда я общаюсь с читателем старожилом в комментах, кого знаю давно и кто знает меня, обычно обращаюсь на «ты». Если отвечаю кому-то незнакомому, то на «вы». Это личное общение и здесь действуют принятые правила. В текстах мы приняли неформальное обращение на «ты» к читателю и или «вы», если нужно адресовать текст читателям в массе. Обойдемся без голосовалки

      • Кстати, интересно подметили…. Действительно, в статьях Вы тыкаете читателям, а в комментах читатели Выкают друг друг, да и авторам тоже :))

  • Запад это англо-саксы? а как насчёт остальных: немцы, голандцы, португальцы, румыны, французы, испанцы? там везде есть вежливая форма «ВЫ». Не считаю нормальным когда мне тыкают, должно быть некое чувство самоуважения и в первую очередь к себе. Раньше в школьные годы покупал журнал MH, через год понял что реально начало раздражать эта панибратщина, это тыкание, как плевок сверху. В конечном счёте перестал покупать потому что тыкалка, обрыдла. Читая ваши статьи, пока такого не заметил. Может тыкаете умело)) это как с матом не каждому дано, что бы вовремя и уместно…

    • Мы «тыкаем» не от пренебрежения или неуважения, по идее раздражать оно не должно. Наоборот, проще воспринимается такой текст

      • С чего вы взяли что он проще воспринимается? Такое впечатление что не шатко не валко сайт работает, редакция пишет и вы пытаетесь себя оправдать и убедить что всё ok, но благодаря этому посту мы все видим, что мнение разделились. Поступайте как считаете необходимым, вы же чётко дали понять что и дальше будете тыкать, что тоже говорит о наплевательском отношение к своим читателям, но с другой стороны почему-то этот пост создали, значит не всё равно, в общем время покажет.

  • Наконец-то вы и сами создали тему, где я смогу выразить как вы меня уже «затыкали» этим. Еще в начале мне это доставляло дискомфорт и люди возмущались, но вы гнули свою линию. Поэтому я решил что тут пишут студенты первых-третих курсов, какого-то там училища, Да и вообще у них переходной период. Преподов слушать не хотят, ищут самовыражения.
    Но все это время, каждый ваш «тык» доставлял дискомфорт. Вы меня уже этим заёршили. Неприятно!
    Было неприятно, а стало неприятно и раздражительно.

    А ваше объяснение работает с точностью до наоборот. Никакого разговора «По душам», уважаемый мой писатель, не получается. Я вас лично не знаю, и беседу ведете только вы. И именно вы, из под тишка, «тыкаете» в меня. У меня же нет возможности вести с вами диалог в реальном времени. Я пришел поздно, где все уже закончено, мысль сформирован и автор не считается с остальными.

    Да, именно такой окрас дает ваше тыкание. Когда вы общаетесь на «вы», вы обращаетесь к любому потенциальному читателю, кем бы он ни был, когда бы не пришел и каковы бы ни были его представления о данной теме. Так вы открыто делитесь своей информацией или размышлениями.

    Обращаясь же на «ты» вы по факту обращайтесь не ко всем, читатель может почувствовать себя под давлением а то и вовсе лишним.
    В этом же случае вы будто пальцем указывает кто здесь может говорить, а кто молчать должен.

    Учитывая то, что вы находитесь по другую сторону барикад и имея свою точку зрения так и не поймете почему люди недовольны, я решил провести аналогию с языком жестов. Пожайлуста, посмотрите видео с конференции TED по следующей ссылке (можно начать с 4:40).
    http://youtu.be/VBHwcAFXjHc
    По моему мнению, подбор слов и обращений так же важен для будущего читателя, как и язык жестов во время реального разговора.

    • Это ваше мнение, вы имеет на него право. Точно так же, как и мы на свое. Если вас не устраивает такая форма подачи информации (ведь не только в «тыканье» дело), что ж, очень жаль. А за видео спасибо!

      • Спасибо, что объяснили. Не совсем с вами согласен. Мне кажется, «тыканье» не показатель равенства и сближения (учитывая, что мы не ведем диалогов, а читаем тематический материал). И почему, в таком случае, в комментариях вы не «тыкаете»?)))

      • В этом комментарии я обращаюсь конкретно к вам, Василий Пупец, а не к некому абстрактному читателю. В этом разница

  • У меня наоборот — обращение на Ты признак равенства. обращение на Вы — что то непонятное вызывает ( когда ко мне так обращаются) хз почему так но с лагеря повелось — важатая была на полтора года старше — мы ее должны были на вы называть, но в отряде были дети в 2 раза младше и они называли на Ты..
    в РЛ тех что лет так на 20 старше можно называть на Вы ( признак старости что ли). Все остальные — одинаковые.

  • полностью согласен, я за неформальный стиль общения, церемонии нам ни к чему!